Andre23 hat geschrieben:
Grundsätzlich ist Akis Aussage korrekt.
Zitat:
Na klar, sag ich doch, je nach Definition von Gewalt ist eben auch alles Gewalt. Und wenn alles Gewalt ist, dann ist auch Akis Aussage korrekt. Und ausufernde Postings sind auch Gewalt.
Deine direkte Antwort ist :
Zitat:
"Ich wüsste ja gerne mal, wie jemand, der in nem Folterstaat gelebt hat, über sone Aussagen denkt."
Das ist dein Hauptargument Akis Aussage zu entkräften. Punkt.
*Was mich stört ist, dass du "von jemandem" sprichst, den du wenn überhaupt nur aus dem TV kennst und dessen Befindlichkeit in Bezug auf unsere Diskussion hier
völlig spekulativ ist.Du sprichst nicht für Dich, du lässt für dich sprechen und benutzt darüberhinaus noch das uns allen bekannte Bild des unterdrückten hungernden schwarzafrikanischen Kindes als moralische Keule, das finde ich, entschuldige bitte, unaufrichtig. Wenn du also Akis Aussage grundsätzlich zustimmst warum überhaupt dieses Argument ?
Ist doch ne klare, logisch nachvollziehbare Frage ?
Etwas weiter unten dann diese, wie soll ich sagen, Einschränkung? Bestätigender Relativismus ?"Definition von Gewalt" ist das nicht nur Rechtfertigungssemantik um bestimmte Formen von Gewalt als legitim erscheinen zu lassen ?
Davon abgesehen emfinde ich Akis Post als genau darauf abzielend bestimmte nie hinterfragte "Übereinkünfte" zu beleuchten also in Frage zu stellen.
Zitat:
(Überall basiert je nach Definition von Gewalt eben aber auch wirklich alles auf Gewalt, mir fiele da sofort zB meine Verdauung ein)
Andre23 hat geschrieben:
Ganz einfach: Wenn man ihm klarmachen kann, dass das gerechte Stück vom Kuchen ausreichend und gleichmässig Kuchen für alle bedeutet wird er sicher nicht darauf bestehen jetzt zum ausgleich für die lange Qual Luxusvilla und Whirlpool bekommen zu wollen
Zitat:
Ja. Wenn man ihm klarmachen kann. Kommunismus, Anarchie, Christentum, eine jede gesellschaftliche Utopie (auch "Kuchen für Alle" genannt) funktioniert ganz blendend unter der Bedingung, dass man ihm wasgradesogeglaubtwerdensoll klarmachen kann. Naja, aber auch mit Deiner Analyse, warum das bisher nicht geklappt hat mit dem Klarmachen, gehe ich nicht ganz konform. Das wäre aber n eigener, ganz anderer, sehr mühsamer Thread und einer muss ja mal wo Halt machen.
*Nochmal meine Frage: Was bringt dich ganz persönlich so auf ? Hier stimmt was nicht purp.
Du vermischt persönliches mit unpersönlichem, persönliche Betroffenheit mit unpersönlicher Betrachtung. Was ist so verwerflich an der Formulierung einer "Utopie" ?
Wenn ich dir beispielsweise glaubhaft vermitteln wollte, das eine bisher nicht für möglich gehaltene Alternative trotz allem ihre Daseinsberechtigung hat, um bislang unentdeckte Perspektiven auszuleuchten ist es dennoch der Mühe nicht wert weil man" irgendwo mal Halt machen muss" ? Das ist ein offensichtlicher Widerspruch mit dem ich mich selbst und dich begrenze, oder ?
Ich habe nichts dagegen wenn du nicht mit mir konform gehst, mich interessiert sogar
sehr was Deine Mühe so hervorbringen würde.....
Andre23 hat geschrieben:
Wie oben fragwürdiges moralisches Totschlagsargument...wirkt irgendwie unaufrichtig .
Zitat:
Du findest, so ganz sachlich natürlich, meine Argumentation, ich zitiere, "irgendwie unaufrichtig", "fragwürdig", ein "moralisches Totschlagsargument", eine "zweifelhafte Argumentation", selbstverständlich ohne dabei mal kurz sachlich zu werden.
*Ich glaube das habe ich oben ausführlich genug erläutert, sachlicher gehts nicht.
Andre23 hat geschrieben:
Warum dieser abqualifizierende Ton ?
Zitat:
vor? Lustik. Reschpeckt. Muss man erstmal bringen. Und dann da ankommen:
*Schnippischerweise könnte ich jetzt sagen: wie man in den Wald hineinruft so schallt es zurück.Doch ich gehe das gern nochmal mit dir durch:
Zitat:
Wirklich, nichts dagegen, an Missständen rumzumeckern, nichts dagegen, auch das Gute noch verbessern zu wollen, ABER MAL IM ERNST
*Soll heissen, vorher war alles nur Quatsch ?
Nichts dagegen ABER ? (Was nun eigentlich?) :
Zitat:
glaubste mit Halbwahrheiten, pauschalierten Unsinnsaussagen wie "alles basiert in der demokratie auf gewalt"
*Aha, also Quatsch, keinerlei nähere Erläuterung bis auf alles sei relativ und Definitionssache-
unterm Schlussstrich: "Ich find blöd was du sagst und ansonsten lass mich bitte in Ruhe (mit z.B.ausufernden Postings die dir Gewalt antun? Frage : Warum?)
Zitat:
(Überall basiert je nach Definition von Gewalt eben aber auch wirklich alles auf Gewalt,
mir fiele da sofort zB meine Verdauung ein)
*Nochmal: Du wiegelst ab. Fast möchte ich dir unterstellen, dass dir sowohl an einer klaren Betrachtung von Gewalt an sich als auch real erlebter Gewalt in Deinem persönlichen Kontext gar nichts liegt.Gewalt scheint dennoch ein wichtiges Thema in Deinem Leben zu sein auch wenn du Dich davor drückst konkreter zu werden.
Zitat:
und sonem Zeugs kommste dem auch nur nen Millimeter näher?
Ja natürlich, wie sonst ? - tendeziell ist deine Reaktion extrem abwehrend (emotional) und dem Begriff "sonem Zeugs" kann ich auch nicht gerade grosse Wertschätzung entnehmen.
Andre23 hat geschrieben:
Zumal Du aufgrund einer für mich zweifelhaften Argumentation nichts wirklich Substantielles vorzuweisen hast?
Zitat:
Aha. Meine Argumentation ist zweifelhaft, daher wird sie gestrichen. Dann bleibt nichts substantielles mehr übrig. Tja, ist wirklich schade für mich. Kann man wohl nix machen, wie?
*Wie kommst du darauf ? Wieso streichen ? Lass doch einfach mal schauen wo unser Gespräch noch hinführt, statt Interpretation zu Tatsachen zu machen. Ich will dir nichts Böses- oder ist ein klarer , aufrechter Dialog schon zuviel der Konfrontation?
Nochmal: Meine Resonanz auf Deinen Beitrag reflektiert einfach nur wie das was du zum Ausdruck bringst auf mich wirkt. Ich bin weder angepisst noch will ich dich an die Wand fahren
Andre23 hat geschrieben:
Wenn die Grenzen meines Verständnisses schon hier erreicht sind, wie kann ich mir dann anmassen im Namen von Folteropfern und Verhungernden zu sprechen ?
.
Zitat:
Oh, naja, da haben wir einerseits das Verbot im Namen der Unterdrückten zu sprechen, weil ich nicht unterdrückt genug bin. Aha.
Purp, auch hier wieder: Warum fühlst du dich so angegriffen ?
Du fabulierst dir was zurecht um dein dich-angegriffen-fühlen zu rechtfertigen.
Wo bitte verbiete ich dir irgendetwas ? Ich habe deine Äusserungen und das Motiv dieser Äusserungen hinterfragt.Ich möchte Genaueres wissen
Im klaren Austausch mit dir dazulernen.
Wir befinden uns in einem öffentlichen Forum.Du hast auf einen öffentlichen Thread reagiert.
Zitat:
Dann die schöne Unterstellung, meine Argumentation resultiere aus Grenzen des Verständnisses. Also, ich muss schon sagen, Andre23: Vielen Dank für die vorbehaltlose Auseinandersetzung mit mir, Deinem Gegenüber.
*Ich habe dir garnichts unterstellt.Ich habe dir sogar sehr deutlich gesagt, dass ich es für eine fragwürdige Strategie halte die Moralkeule (unter Zuhilfenahme gängiger, projizierter Leidensbilder) auszupacken und diese zu benutzen
um nicht für sich selbst sprechen zu müssen.
Zitat:
Nochwas: Ich würde Dich bitten mein Pseudonym zu respektieren. Das hab ich nicht ohne Grund. Der Grund besteht im Übrigen, man mag es kaum glauben, nachdem ich sie ja beinahe auch verteidigt habe, in einem Misstrauen gegenüber dem Zustand unserer Demokratie. Bitte editier also Dein Posting.
*Entschuldige bitte, war keine Absicht (eher ein persönlicher Wink), bereits geschehen.
Zitat:
Generell, und um nach all dem fröhlichen schlechtverbrämten Herumbeleidigen mal zum Ausgangspunkt zurückzukommen
*Wenn das Dein Resümee ist, purple, dann kann ich dir wirklich nur mangelndes Verständnis und und schwere Vorbehalte attestieren.Für mich fängt der vorbehaltlose Austausch hier und jetzt an.
Zitat:
was mich so massiv stört, sind die pauschalen Aussagen à la "alles Scheisse ausser Bakunin" und das parolenhafte "Alles Gewalt", "mein Teil vom Kuchen" etc, was meiner Ansicht nach überhaupt nicht geeignet ist, *irgendwas* voranzubringen. Missstände gibts reichlich, drauf zeigen ist nötig, aber n klarer Kopf, n bisschen was spezifisches, vielleicht auch mal der eine oder andere Gegenvorschlag, irgendwas konstruktives fänd ich gut. "Alles Kacke" trägt, wenns wirklich gut läuft, ne Revolution, nach der ich hier vermutlich noch bedeutend weniger gern wäre als jetzt schon. Erfahrungsgemäss. Vielleicht wär Akis Revolution ja anders. Alles natürlich nur Meinung, und Meinung gibts schon lange mehr als genug.
Das ist doch nun auch nichts als eine halbwahre Pauschalbewertung ?
Ich verstehe, was du meinst und du hast von deiner Perspektive aus betrachtet jedes Recht zu sagen was du sagst- darum geht es mir garnicht - als Teil eines Forums oder einer Community treten wir in Beziehung zueinander ob wir nun wollen oder nicht. Daraus leitet sich aus meinem Verständnis die Verantwortlichkeit für mein Handeln ab und wie ich meine Handlungen kommuniziere.
Diese Beziehung von Anfang an so klar und aufrichtig wie möglich zu gestalten um meiner Verantwortung gerecht zu werden kann doch nur gut sein oder ? Also ich bemühe mich das zu tun.
Ich kann nur wiederholen: nimm dir die Zeit klar zu formulieren was dich bewegt, bitteschön !
Bring was spezifisches, konstruktives.Wie es dir gefällt.Mich würde zum Beispiel interessieren was bei dir so alles hochkommt, wenn du mal wieder entspannt auf deiner Couch liegst, nen heissen Darjeeling trinkst und dich rundum gut fühlst (zum Beispiel).
Was weiss ich....über "Meinungen" kann man sich auch im Spiegel-Online Forum streiten.
Zitat:
Dass ich Aki zwar hart angegangen bin, aber durchaus mit Respekt
*Dass ich purple zwar hart angegangen bin, aber durchaus mit Respekt.....
Zitat:
eben auch dem Respekt, seinen ja nun wirklich harten und von Emotionen getragenen Vorwürfen ebensolches entgegenzusetzen, und dabei nicht persönlich geworden bin, sei dabei nur nebenbei erwähnt.
*Also was bringt dich nun so auf ?(siehe Akis letzten Post).Wirft Aki dir persönlich irgendetwas vor und wo ? Unpersönliche harte und von Emotionen getragene Vorwürfe führen bei dir zu persönlicher emotionaler Befangenheit ?
Zitat:
So sieht Ringen um Wahrheit aus, würd ich sagen. Aber geht ja ausser Aki und mir auch niemanden was an.
Was geht niemanden etwas an ? Die Wahrheit oder das Ringen darum ? Wir sind doch alle längst involviert, praktisch jeder der hier etwas zum thread beigetragen hat.Du hättest aki auch ne private Nachricht schreiben können.Zur Erinnerung: Öffentliches Forum, öffentliche Auseinandersetzung.
Aki hat geschrieben:
was wird mir eigentlich vorgeworfen?
Zitat:
Du hast den fleischigen Knochen in den Käfig geworfen...
Kann ich nichts mit anfangen, was soll das heissen ?Das Aki lüstern ein Stück
Fleisch in die Menge wirft und sich an den Reaktionen der Raubtiere ergötzt, die sich drum balgen ?
Gehts auch konkreter ?
Nochmal: Was bringt dich emotional so auf und warum ?
Ich vermag bislang nur eine diffusen Rechtfertigungsschwall zu erkennen in dem sich etwas nicht näher Bestimmbares in dir Gehör zu verschaffen versucht.Wer oder Was spricht da ?
Wie gehts jetzt weiter?
Möglichkeit a. wäre jetzt wirklich in Bezug zueinander zu treten und weiter in die Tiefe zu gehen.
Möglichkeit b. wäre jetzt vorzuschieben, "dass du für solch einen Scheiss eigentlich gar keine Zeit hast und Deine Äusserungen gefälligst bitte so zu akzeptieren wie sie sind (und natürlich die "Anonymität" darin weiter zu gewährleisten.)
Deine Entscheidung - ich bin für alles offen.....
LOL, "Berichte zur Wirklichkeit" ...dann mal los.
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