DAS FORUM IST UMGEZOGEN

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100303_eating_oil.html

Dies ist für mich einer der wichtigsten Artikel die man derzeit so verbreiten kann.
Ich bin ja im allgemeinen der Ansicht, dass diese Klimaschutzdebatte rein populistisch geführt wird.
Da wo im großen Stil falsch gearbeitet und verschwendet wird passiert wie anzunehmen am wenigsten. Der Bericht oben macht das sehr deutlich klar und für mich ist das dort beschriebene die größte Konsequenz für die Menschheit. Alles andere ist dann nur noch Kinderkram, das bisschen schlechtes Wetter...

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"Denn nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein."
Kurt Tucholsky, 1921
Journalist und Schriftsteller (1890-1935)

Passt Elogolos Link zu Engdahl ja wie die Faust aufs Auge....

48010043nx880/illiminative-links-f2/cgiar-wer-die-landwirtschaft-der-welt-beherrscht-t461.html

Im allerersten Moment befürchtete ich ja schon eine nachgelieferte "wissenschaftliche" Begründung/Rechtfertigung für die derzeitige Lebensmittelverknappung vorzufinden.
Doch,auch wenn ich nach dem ersten Überflug nicht behaupten kann wirklich alles verstanden zu haben : die Implikationen und Querverbindungen liegen- auch hinsichtlich des obigen Links- eigentlich auf der Hand.

Genauso hätte es mit Sicherheit schon längst alternative,ökologisch wie ökonomisch sinnvolle Verfahren zur Ertragssteigerung (die nicht aus dem Rohstoff Erdöl gewonnen wie auch finanziert werden)geben können. Da lass ich aber einen drauf

Vielleicht soll ja z.B. mit der CO2 Steuer genau diese zumehmende Ausdünnung der Rohstoffressourcen die Schäden durch Erosion u. Überdüngung und damit der Produktivität der modernen, monopolistischen und "monokulturellen" Landwirtschaft gegenfinanziert werden - ohne den Bürger durch die dringliche Faktenlage zu verängstigen, die armen Schafe.

Eigentlich, wenn auch nicht direkt ausgesprochen, stellt dieser Bericht einmal mehr die Systemfrage.
Trotzdem würde mich noch die eine oder andere Quelle zur Rohstofflage interessieren, es ist heutzutage so unglaublich schwer echtes, aufrichtiges Engagement von propagandistischer Besessenheit u. Panikmache bzw. Wahrheit von Lüge & Heuchelei zu unterscheiden...

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"Alter, wo leben wir eigentlich? Das Haus gehört gnadenlos niedergerissen."

Bitte meinen Link nicht mit solchen Verschwörungstierchen...theorien in Verbindung bringen
Vor lauter Verschwörung erfasst du die eigentlichen Hauptaussagen nur als Nebenargument:

Implikationen sind ja sowieso schon sehr leserabhängig aber etwaige Querverbindungen zur verlinkten Verschwörungstheorie sind ja quasi logisch, sonst wärs ja keine Verschwörungstheorie sondern ein Roman-Thriller. Trotzdem halte ich nix von solchen Verschwörungstheorien die von großangelegten, globalen und langfristigen Hyperverschwörungen erzählen.

Wir wollen mal nicht so weit gehen und unserer Regierung Weitsichtigkeit unterstellen (frei nach Dombrowski).


Warum so bescheiden? Das ist die Aussage des Berichts. Er sagt es sogar explizit und sehr drastisch - wenn wir die Systemfrage noch weiter vor uns herschieben gibt es nicht nur ein böses Erwachsen sondern ein unkontrollierbares Zusammenbrechen des derzeitigen Systems.

Lies ihn doch bitte mal richtig und ausführlich, es lohnt sich wirklich

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"Denn nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein."
Kurt Tucholsky, 1921
Journalist und Schriftsteller (1890-1935)

Ja danke, werde ich tun....

Edit: Ich hatte zunächst (viel) mehr dazu zu sagen gehabt, doch z.Z. bin ich es irgendwie leid....(vielleicht greift ja jemand anderes den Charakter Deines Kommentars auf ) und ich will meinen sowieso schon vorhandenen Ärger über ich sage mal: "dysfunktionale Interaktion" nicht noch übermässig aufblähen bzw. auf Dich auswälzen/projizieren ....

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"Alter, wo leben wir eigentlich? Das Haus gehört gnadenlos niedergerissen."

Was mir an der Art der Diskussion auffällt, die du hier führst,ist weniger dein Bemühen um ein sachlich-objektives Gespräch (Gibt es sowas überhaupt ? Unterhält man sich nicht letztlichendlich über Glaubensfragen, die der herrschenden Doktrin und dem Zeitgeist entsprechend und sinngemäss "stark" oder weniger stark unterfüttert werden um dem ganzen Gewicht zu verleihen ?)sondern der überhebliche Unterton, den ich wahrnehme, das bashing darin.

Für mich, bei allem immer die Kernfrage: Was ist die Intention, wem nützt es und warum ?

Zu den Ausführungen (im Artikel) selbst: Dort steht nichts was im Wesentlichen nicht schon längst bekannt sein dürfte (wenn auch nicht dir und mir), die vermeintlich aufrüttelnde Botschaft ist keine, so wahr sie auch sein mag.
Ich persönlich bin mir sicher, dass diese Entwicklungen als Teil des gesamten
gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Prozesses längst ins Kalkül gezogen wurden - schon vor Jahrzehnten.


Also, was fällt an deinem (nochmals) nachstehendem Kommentar, der oberflächlich betrachtet klug formuliert & mit einem Schuss Sarkasmus dargeboten wird, besonders auf ? :





Die Arroganz & Voreingenommenheit mit der du meine Betrachtungen und Assoziationen einfach beiseite schiebst ohne Dich selbst in der Auseinandersetzung mit ebendiesen zu konfrontieren.
Ein wirklicher Austausch eine Erweiterung des bisher Gedachten kann so nicht stattfinden.

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"Alter, wo leben wir eigentlich? Das Haus gehört gnadenlos niedergerissen."

Da hast du völlig recht. Es gibt Verschwörungstheorien die ich persönlich eher lächerlich finde. Da wird viel zu oft das Bild von Gut & Böse aus der Literatur u.ä. auf die Realität projiziert. Lauter Firmen und Regierungen die sehr gezielt etwas absolut böses möchten, wie diese Sache mit der Saatgutbank auf Spitzbergen. Das finde ich einfach unrealistisch. Naja ich will hier nicht ins Detail gehen aber meine Arroganz kam dadurch zustande, dass du - für mein Gefühl - den Artikel ungerecht behandelt hast und zuerst mehr an Verschwörungstheorien dachtest als an die eigentliche Problematik die der Artikel anspricht (die die ICH halt so vorrangig sehe Subjektivität und so..). So wollte ich die Diskussion wieder darauf lenken worüber ich eigentlich reden wollte

Das ist genau das, was ich oben angesprochen habe. Glaubst du das wirklich? Es wurde bereits ins Kalkül gezogen, dass sich das System selbst vernichtet? Ich sehe hier einfach eine menschliche Schwäche. Die allermeisten Politiker und Wirtschaftler werden sich der großen Problematik gar nicht bewusst sein, die sind einfach engstirnig und denken nur an die eigenen Ziele. Einige werden es erkannt haben, können aber nicht viel ausrichten. Viele "können" vielleicht auch nichts ausrichten, weil es so unbequem ist. So wie viele Fettleibige es "einfach nicht schaffen" sich mal gescheit zu ernähren. Diese menschliche Schwäche gepaart mit einer geradezu unglaublich starken Eigendynamik dieses westlichen Wirtschafts/Politiksystems schafft es viele große Probleme einfach auszublenden. Letztendlich zählen dann die kleinen idealistischen Taten. Da gibts doch immer die dumme Frage wozu es denn gut sei Milliarden in die Raumfahrt zu investieren wenn gleichzeitig Millionen Menschen an Hunger verrecken. So können wir uns auch fragen lassen, warum wir nicht jeden überschüssigen € an Bedürftige spenden und in unserer Freizeit dekadenten unnnützen Mist machen statt sozial wirksam zu werden undoder ehrenamtliche Tätigkeiten für gute Zwecke zu übernehmen. Is halt dann doch nicht so einfach, und genauso siehts mit den Verschwörungstheorien aus: Es ist halt doch nicht so einfach. Die Welt ist vielschichtiger als dass man globale Entwicklungen in so ein simples Kleid wie eine Verschwörung stecken könnte. Deswegen hab ich mich wohl so beleidigt gefühlt, als du vorrangig die Verschwörungen in die Diskussion eingebracht hast.

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"Denn nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein."
Kurt Tucholsky, 1921
Journalist und Schriftsteller (1890-1935)

Schon ok, Spyder, schätze so einigen Leuten die den Artikel lesen werden dennoch die Haare zu Berge stehen - was ja auch beabsichtigt ist.

Meine erste Antwort auf den Artikel war völlig assoziativ ohne Anspruch auf absolute Beweiskraft bzw. Wahrheit - wie ein Steilpass der im richtigen Augenblick kommt

Ich beschäftige mich jetzt eine ganze Weile mit Alternativ- und Verschwörungstheorien zur "Gesamtweltlage" und es ist ein Fass ohne Boden.Es tut mir leid wenn ich den Eindruck erweckt habe es ginge mir um Anprangerung und Schuldzuweisung die sich nur auf die Mächtigen beziehen und deswegen die Komplexität ausser Acht zu lassen scheine.
Die Wahrheit ist, dass ich, worauf du auch indirekt hinweist, glaube, dass wir alle im Grunde "Die Illuminaten" (die Verschwörer) sind. Jeder Mensch der sich weigert aus Angst, Trägheit, Unkenntnis, Ignoranz sich zumindest zu bemühen seine Verantwortlichkeit (im Sinne von bewusstem Sein) für das was ihn umgibt zu erkennen und zu übernehmen trägt automatisch zur Aufrechterhaltung unserer Realitätsblase und der scheinbaren Komplexität darin bei, die sich auf chaotische nahezu unkontrollierbare Weise wie ein Geschwür aufgebläht zu haben scheint.

Etwa so wie ein Junge der unbedingt Papas Auto fahren will dass verlockend am Hang steht, einsteigt u. die Handbremse löst.Da er viel zu kurze Beine hat um Gas, Kupplung und Bremse zu bedienen,kann er also nichts weiter tun als dorthin zu steuern wo er freie Fahrt hat, hoffend , dass er nichts umfährt bzw. erwartet, dass irgendein Erwachsener todesmutig auf die Haube springt und die Karre irgendwie zum Stehen bringt.

Der Flurschaden bei der Aktion ist absehbar vor allem da er die ganze Zeit panisch "Ich kann nicht bremsen! " schreit und das ganze Dorf in Aufruhr versetzt, dass hinter dem Auto her rennt und den armen Jungen mit Dutzenden gut gemeinten Ratschlägen und Warnungen verwirrt und noch mehr in Panik bringt. Dabei bräuchte er nur einen kleinen Moment innehalten, sich kurz entspannen und erinnern was sein Vater ihm übers Autofahren erzählt hat und was er sich bei den vielen Fahrten abgeguckt hat - z.B. einfach die Handbremse ziehen.
Auf diese Option kommt er allerdings nicht, weil er Angst vor der Bestrafung hat, Angst zu verunglücken, es deshalb unbedingt allen recht machen will und im Grunde niemand in all dem Durcheinander einen klaren Verstand behält.

Nun steht abseits auf einem Hügel ein cleverer, abgebrühter Kerl der das Treiben beobachtet und und zu einer unerwartetet perfiden Einsicht kommt: "Prima, während die ganzen Deppen hinter dem Wagen herwetzen kann ich im Dorf machen was ich will, irgendwann gehts wieder bergauf oder irgendein Idiot schmeisst sich vors Auto (den ich dann als "Helden" vorführen& benutzen kann) um es zu stoppen und dann werden sie erschöpft zurückgekrochen kommen und ich kann ihnen einreden, dass, wenn sie nur auf mich gehört hätten,es garnicht dazu gekommen wäre. Und wenn sie sich morgen früh ausgeschlafen haben wird es schon zu spät sein irgendetwas rückgängig zu machen.

Dummes aufgeregtes Pack ! Die haben es auch nicht besser verdient! sprichts und reibt sich selbstzufrieden die Hände.


Und so fand dann mit schöner Regelmässigkeit jedes Jahr ein wohlkalkuliertes kleines oder grosses Unglück statt u. lustigerweise geschah gerade immer dann etwas, wenn der clevere, abgebrühte Kerl seine Mahnungen und Warnungen verkündete (die "echten" kleinen und grossen Unfälle und Missgeschicke fügten sich dankbar ein) und die Leute daran erinnerte, dass er es war , der das Dorf in Ordnung hielt als alle in Panik hinter dem armen Jungen herwetzten.

Und die Menschen waren dankbar weil sie wussten, dass immer jemand da sein würde der ihnen in ihrer Not mit klugem Rat (und gegen eine Umkostenpauschale um eine wachsende Schar von "gebildeten" Ratgeber-Assistenten zu beschäftigen) zur Seite steht - ganz egal was für ein Unglück sie noch heimsuchen könnte.

Seltsam, dabei war alles eigentlich ganz einfach zu durchschauen es kam nur niemand auf die Idee nachzufragen weil sich alles so schön fügte....und niemand glauben wollte, dass ein so kluger Mann, der immer die Übersicht behält, nichts als ein Scharlatan sein könnte, der statt Taschenspielertricks einfach nur sein intuitives wie durch Beobachtung erlerntes Wissen um die Unzulänglichkeiten und Widersprüche menschlichen Seins gegen die Menschen selbst benutzt ....zuletzt eigentlich nur noch um nicht aufzufliegen u. um nicht eingestehen zu müssen, dass er selbst Opfer und Sklave seiner eigenen perfiden Manöver geworden war.

Amen!

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"Alter, wo leben wir eigentlich? Das Haus gehört gnadenlos niedergerissen."

Vielen Dank für den Link, Spyder. Ich bin ausserordentlich froh, dass endlich mal, wenigstens einer, und auch nach einer mE viel zu langen (wenn auch hochinteressanten) Vorrede, deutlich zu dem Schluss kommt, dass die Reduktion der Erdbevölkerung die einzige Option ist, die die Menschheit noch hat. Ich meine, dass nicht nur diese Untersuchung des Energiehaushalts, sondern auch egal wo man hinkuckt: Überfischung der Meere, Artensterben, Überdüngung der Meere, Ressourcenverbrauch, Ozonloch, Urwaldrodung, Umweltgifte, Epidemien, wirklich, ganz egal wo man hinkuckt, kein Konzept funktionieren wird, ohne dass die Weltbevölkerung drastisch reduziert wird. Und das muss als Kern von allem kommuniziert werden, ist aber derzeit entweder der Wald hinter den Bäumen oder ein Tabuthema... keine Ahnung, warum dieses Faktum kaum jemals diskutiert wird.

(Und ich finde auch nicht, dass diese Theorie irgendeine Verschwörung braucht. Diese ganze Berechnung, der ganze Denkansatz braucht überhaupt keinen Schuldigen und es wäre mE hilfreich, die dann auch mal wegzulassen. Was sie braucht, ist Öffentlichkeit. Ist hier ja ne sehr kleine. Aber jedes bisschen zählt.)